Почему газовый котел может не работать от генератора?

Почему газовый котел может не работать от генератора?

Есть правильное отношение к инверторным бензогенераторам, есть неправильное. Правильное - моё, а также мастеров сервиса, которые чинят эти самые генераторы. Неправильное - большинства продавцов, владельцев торговых марок и, соответственно, производителей, которые формируют общественное мнение в этом вопросе. Мнение поддержано разными форумами в сети, где ошалевшие малограмотные покупатели пугают других малограмотных покупателей бензиновых генераторов страшилками про "кривую синусоиду" и "неработающие газовые котлы". Всезнайки они такие.

Получается парадоксальная ситуация, инверторные генераторы на рынке массово более 15 лет, но за 15 лет до сих пор нет полного консенсуса даже в среде специалистов. "Специалисты" те еще. С большинством знаком лично.

Давайте уже поставим точку в этом вопросе. Он не сложный.

Моя позиция

Начну прямо с выводов статьи, чтобы понятна была моя позиция (правильная) в этом вопросе.

Классические бензогенераторы (неинверторные) в современном виде продаются более 30 лет и это доведенный до совершенства продукт в инженерном плане, надежный как автомат Калашникова. Поломки и маленький ресурс это изобретение китайской промышленности, которые научились делать генераторы в 2-8 раз дешевле, чем их делает Honda, лидер мирового рынка.

Инверторный бензогенератор теоретически новый виток эволюции бензиновых генераторов, как к примеру, электромобиль или ветряная электростанция (там тоже инвертор в составе), но надежность их минимум на порядок (в 10 раз) ниже, а цена в полтора-два раза выше, чем аналогичный по качеству классический. Владельцы брендов всеми силами пытаются пропихнуть их на рынок не обеспечив ни сервисом, ни запчастями для гарантийного ремонта, ни тем более запчастями для ремонта после окончания срока гарантии. Инверторные генераторы неремонтопригодны, поломки переводят на "не гарантию", а для настырных клиентов меняют. Прогресс в этом направлении есть, но за последние 17 лет моей работы он очень слабый. Инверторный генератор нужен там, где нужно самое важное его преимущество, вес.

Какой вывод должен сделать нормальный человек?

Генератор на два настоящих киловатта весит 40+ килограмм. Инвертор той же мощности весит 20+. По деньгам: инвертор от среднего качества до хорошего это 35-55 тысяч. Классика среднего качества 25. Если рыбалка, охота, постоянные переноски генератора на руках, нужен инвертор. Во всех остальных случаях классика предпочтительнее, дешевле, надежнее, ремонтопригоднее, запчасти от одной марки подходят на генератор другой марки, AVR (блок возбуждения, стоит 1000-1500 рублей) можно купить хоть на Алиэкспресс, хоть на любом маркетплейсе, они и 10 лет назад продавались и через 10 еще будут. Даже если такой генератор будет ломаться через каждые 500 моточасов ("Китай" среднего качества типа A-ipower, Fubag, TSS, Sunreka, Getink, Dinking и прочее из этой группы), то его можно ремонтировать, на фоне расходов на бензин и не очень дорого.

А что инверторы?

Первый случай

В 2017 продали клиенту Kipor на 2 кВт. Под "наклейкой" Fubag TI2000. В Питере. За неделю до конца гарантии "накрывается" инверторный блок. Клиент приносит в сервис Фубага. Те пишут ему отписку, что запчастей нет, возвращайте в магазин. Ок, магазин это мы. Думаете нам Фубаг деньги вернул? Вычеркнули его из каталога навсегда. До этого продавали 7 лет. "Последняя капля". При этом Kipor в свое время считался лучшим китайским инвертором. Плату на него и сейчас можно купить. За 27 тысяч рублей. Но зачем? Так и лежит.

Второй случай

Инверторный генератор Dinking. Завод среднего качества по китайским меркам, типа A-ipower. Прямой конкурент. Человек уезжает на остров где то далеко от цивилизации, ломается ручной стартер. Приезжает. Отдает нам. Мы отправляем его из Москвы в Ярославль. В Ярославле дилер, сервис и запчасти. Нам выставляют счет на 5800 за ремонт (сам стартер стоит примерно 600-700 рублей). Мы говорим, а как же гарантия? Те говорят: клиент сам сломал, слишком сильно дергал. Ну ок, сломал так сломал, спорить некогда, плачу им 5800, вместе с дорогой обходится в 10 тысяч. Генератор едет с клиентом на остров, стартер ломается снова. Потому что вместо установки нового они "подшаманили" старый. Во второй приезд уже злого клиента я меняю ему генератор на нормальный. Вопрос: почему, ты, Дима, сам этот стартер не заменил? Потому же почему и сервис не заменил. Нет у меня стартера и у них нет. Поэтому они старый и вставили. Искал заменители по всей Москве, не подходят даже с этого же завода, но под другой маркой. Полный аналог инверторный генератор Hyundai, тот же завод Dinking производит, тот же дизайн, тот же конвейер, но стартер 3500 рублей (при нормальной цене в 600-700). Тоже лежит на складе, отремонтирую, как клиента на него найду.

Третий случай

Тоже гарантийный, A-ipower A2000is. Клиент  "Силовика" из Воронежа. Разумеется, накрывается инверторная плата, главная поломка на инверторах. Плат нет. Ни за деньги ни по гарантии. Срок 45 дней вышел, клиент попросил заменить на нормальный генератор с доплатой. Тут обычно спрашивают, когда я эти истории рассказываю, почему эти клиенты все это приносят ко мне, если я фактически представитель магазина, а не гарантийный сервис? Я про это написал статью недавно, почитайте. Но если коротко, то у них нет сервисов, почти ни у кого. И не то что в Воронеже, Калуге или Перми, а даже в Москве и Питере нет. Поэтому мне и приходится этим заниматься. Мы по A-ipower были официальным сервисом, в Перми, пока мастер, Петр Михайлович, не сказал, что в "гробу он этот айповер" видал". Ну и я вместе с ним. Про это я тоже статейку написал. Последний генератор отремонтировали, лежит на складе, плату заменили. Покупателя ждёт за небольшие деньги. И это не исключение какое то, а скорее правило. У меня в этот момент 8 инверторов A-ipower в сервисе было, там за каждым примерно такая история.

Обратите внимание: выше я не назвал ни одной "позорной" марки. Это все нормальные китайские середнячки по мировым стандартам. Примерно категории В (статья "50 оттенков коричневого", где я сортирую генераторы по маркам/категориям как пельмени). По меркам российского "мусорного" рынка генераторов, A-ipower уже не "китаец", а "американец". Его собственно так и рекламируют.

Как ведет себя нормальный интернет-магазин в такой ситуации? Заводит ноунейм лавку на маркетплейсе. Маркетплейс бронелобый, о него любой настойчивый клиент "с гарантией" лоб расшибет. Они даже при продаже "гарантийников" не заполняют, знают, что бессмысленно. Вот так постепенно эта продукция и ползет с сайтов магазинов на маркетплейсы.

Суть проблемы

В конечном итоге клиент сам себе устраивает лишние проблемы, но зачем? Если ехать на рыбалку на остров, то вариантов нет. Если денег много, то риска тоже нет, можно и купить новый и задорого отремонтировать старый. Прогресс идет. Платы на Dinking или A-ipower уже тысяч по 7, а не в половину стоимости нового (примерно 35 тысяч рублей).

Но ведь реально у нас инверторов намного больше продается, чем рыбаков, которые их покупают. И не у всех есть возможность отдать 130 тысяч за хороший инвертор на 7 кВт. Тогда зачем?

А вот тут и проблема зарыта. Чтобы больше продавать генераторов инверторного типа, дилеры-"наклейщики" разгоняют фейк о том, что у "классики" кривая синусоида и газовые котлы работать не будут. А газовые котлы почти у всех. Инвертор стоит в полтора-два раза дороже, дилер просто одним фейком увеличил себе выручку в полтора-два раза, там где ему поверили.

Ок, скажет кто-то, но ты же сам писал, что эту байку разгоняют форумы. Так и есть. На форумах сидят такие же специалисты как и я. Байку разгоняют грамотно. Поэтому надо ее разобрать, откуда дым пошел. Дыма без огня не бывает.

Разбор мифов

1. Кривая синусоида

AVR (автоматический регулятор напряжения) стабилизирует только напряжение (вольты), но не форму сигнала. Форма синусоиды (чистота) зависит от конструкции альтернатора (генераторной головки) — количества полюсов, качества стали, формы пазов, равномерности воздушного зазора. AVR не может "исправить" форму синусоиды, если она изначально плохая из-за экономии на железе. Он лишь поддерживает стабильное напряжение при изменении нагрузки.

Синусоида из розетки это плавные волны. Из генератора, как будто ее рисовали с похмелья от руки, с небольшими колебаниями напряжения. Китайские генераторы с AVR имеют синусоиду почти как из розетки. Европейские генераторы обычно имеют бесщеточные альтернаторы Sincro которые дают тоже неидеальную синусоиду, в силу "бесщеточности". Но хороший инвертор переводит ток в постоянный, а потом сам формирует эту самую синусоиду. И она получается как из розетки. Но это еще не всё. Кроме хороших инверторов есть плохие инверторы.

На что это влияет? Насосы газового котла, компрессоры холодильников будут гудеть. Обмотки насосов будут перегреваться. Но газовый котел работать будет. Синусоида никак не влияет на работоспособность котла. Если вам говорят, что котел не работает из-за синусоиды, вам либо врут, либо сами не понимают.

2. Реальная причина

Котлы обычно разрабатывают умные инженеры, иногда они слишком умные, разберем это. В каждом котле есть защита от всего, что может случиться неприятного. На плате стоит варистор (сопротивление, защищающее плату от скачков напряжения), поэтому если вам продали стабилизатор вместе с котлом, то просто ради лишней копейки себе. Она была лишней у вас, стала у них. При нормальном напряжении стабилизатор не нужен, а при плохом надо брать на весь дом, а не на котел.

Дальше, инженеры защитили котел от отгорания ноля на подстанции. Для этого одна из фаз котла соединена с нолем. У генератора ноля нет, там ноль не глухозаземлен. При подключении котла в розетку генератора сработает защита котла и котел работать не будет. Это если через удлинитель включить, а если через вводной щит, там обычно все зануляется автоматически.

Но некоторые модели некоторых производителей имеют еще и совершенно безумную защиту по частоте. Вот именно отсюда растут все страшилки про то, что нужен инвертор, а не классика. Смотрите: частота в розетке 50 герц, вся электроника сделана под стандарт 50/60 герц. На холостом ходу классического генератора частота 53 герца, которая снижается под нагрузкой до 50. Электронике, повторюсь, все равно какая там частота, но не меньше 50. Ровно 50 частота нужна станку с числовым программным управлением, иначе он будет гнать брак.

Объясню по простому, что такое частота. Вот коленвал двигателя на генераторе вращается 50 оборотов в секунду, это 3000 оборотов, автомобиль обычно ездит в районе 120-140 километров на таких оборотах. Если частота 50, то и выход с альтернатора с одной парой полюсов 50, и на насосах газового котла будет 50 оборотов в секунду. Если частота 53, то будет 53 оборота в секунду. И некоторые, довольно редкие котлы, настроены так, что порог защиты срабатывает на 51-52 Герца. В основном это некоторые модели Baxi, за другими производителями я эту проблему не разу не встречал. Но и Baxi не все, а лишь некоторые.

Я уже лет 7 в этом блоге пишу про то, что бояться этой проблемы глупо, потому что в случае чего можно купить инверторный стабилизатор (но не любой) и закрыть эту проблему. Но люди читают форумы, так что пришлось разжёвывать все в этой статье.

Вот тут действительно, поскольку инверторный генератор сам формирует синусоиду и частоту, то частота у инвертора всегда 50 а не 50-53 как на классике. Вот тут инвертор работать будет, классика в теории тоже будет, но есть нюанс. Не во всех диапазонах нагрузок.

Вот как это происходит. Звонит мне клиент, сгорел блок на автоматике, автоматика типовая, генератор из среднего ценового сегмента, в сервисе ему как обычно отказали, пришлось решать самому. Попинал немного владельца торговой марки, выдали мне этот блок бесплатно (без пинков не работает, пытался). Приезжаю, меняю блок, а он говорит. "Дим, у меня еще котел не работает" "Так ты же полтора года назад покупал" "Так полтора года и не работает".

Проверил ноль, ноля нет, сделал ноль. Не работает. Говорю вот винт, иди крути, я буду смотреть как меняется частота. Он крутит, я смотрю. 51 герц работает котел, 53 не работает. Где то посередине защита, розжига нет.

Говорю ему, тебе теперь только стабилизатор поможет инверторный. Есть у нас, есть на маркетплейсах, бери где угодно, цена одна, в районе 7500 рублей. Он говорит тогда я лучше Штиль возьму. Я говорю, Штиль не поможет, нужен "китаец".

Штиль это российский производитель стабилизаторов напряжения. У них есть инверторные модели, это знают многие, но не в курсе как устроена схемотехника. Если просто без углублений в теорию: Штиль берет из розетки напряжение какое есть, допустим, 150 вольт и выдает его на потребитель, допустим, на котёл. Разницу 80 вольт он инвертирует и выдает на котел параллельно с этими 150 вольтами с той же частотой. Было 53 в розетке, выдаст 53.

"Китаец" берет все напряжение, какое есть и переводит через инвертор, как ИБП-online, по сути это просто ИБП без батарей. С батареями называется ИБП онлайн, стоит 20-25 тысяч, а без батарей просто инверторный стабилизатор. Он берет из генератора 53, а выдает 50.

Вопрос: зачем Штиль сделал бесполезный стабилизатор? Честно? Не знаю и разбираться не хочу. Я им этот вопрос задавал, они сказали, ну вот так у нас, берут же. Это же типа не стабилизатор частоты а стабилизатор напряжения. Я им сказал, что он такой же бесполезный, как и релейные китайцы за 1500 рублей. Какой смысл платить почти 10? Ну они считают, что смысл есть.

Вывод

Проблема "выеденного яйца" не стоит. В большинстве случаев не возникает, в меньшинстве решается занулением фазы, в редких случаях инверторным стабилизатором со стабилизацией частоты. Даже генератор классика + инвертор выйдет дешевле, чем аналогичный инверторный генератор. Комплект 6-7 кВт генератор, плюс автоматика ввода резерва среднего ценового сегмента стоит 80 тысяч, "верхнего" 104 тысячи. Просто инверторный генератор этой же мощности этого же производителя уже 130 тысяч.

Впрочем, если деньги лишние есть, то можно брать вообще любой генератор. Я свои аргументы выложил, а решать клиенту.

Клиент всегда прав.

Подписаться на Telegram-канал

Другие полезные статьи:

50 оттенков коричневого Как на самом деле работает гарантия на генераторы Про гробы и генераторы
Рейтинг статьи: 4 из 5 звёзд! Всего комментариев: 6

Поделись с друзьями

Отзыв
Вероятно, нашел здесь правильный ответ на свои вопросы.
Baxi Luna 3. Если запитывать напрямую от генератора (да, уже читал другие статьи про ноль) через стабилизатор, то не включается. Но если параллельно включить чайник или утюг, - то начинает работать. Видимо, частота.

Жаль, что в статье "китаец" - прямо любой китаец? Хотя бы фирму указал бы, автор?)
Комментарии полезен?
1
0
Отзыв
Все работают. Кроме некоторых (не всех) моделей Baxi

У меня Baxi ECO4s полтора года прекрасно работал и от генератора, но полторы недели назад начал "вставать" при отключении э/э и запуске генератора. В чем может быть причина?
Комментарии полезен?
0
0
Отзыв
"решается занулением фазы"
Ответ магазина:
Да, потому что ты придурок

В генераторе 2 фазы

По сумме 115+115

Теперь скажи что две фазы дают 380 и я назову тебя квадратным придурком

Это когда придурок второй степени

 
Комментарии полезен?
1
3
Отзыв
Какой вязкости использовать масло: 10W-30, 10W-40 или если он стоит в телом месте то вообще SAE30?
Комментарии полезен?
1
0
Отзыв
Трям! У меня BAXI ECO3 турбированный 2006 г.в.работает без всяких стабилизаторов года с 2013 (стаб накрылся неизвестно отчего). Авторитетный мастер сказал - не надо никаких стабов! Году в 20-21 купил в Силовике Фубаг 3000 с газовым карбюратором.(Дмитрий, извините за вредность мою с гарантийным талоном) Электросети испугались и отключать электроны стали редко. Но сейчас наработан пробег часов 100. Завожу на бензе и через 1-2 минуты перевожу на балонный газ. На бензе выдает стабильно около 2,4 кВт, на пропане 1,4-1,5 кВт, на сетевом метане около 1-1,2. Погазу - не хватает просто давления. К баллону нужен хороший регулируемый редуктор и можно будет ещё поднять выдачу, но уже приноровился. Всем бобра, а Дмитрию - огнетушитель (шампусик), чтоб не выгорал!
Комментарии полезен?
0
0
Отзыв
У меня протерм пантера. Уже не первый. Работает и от юпса и от китайского генератора. Вывод: покупайте протерм.
Ответ магазина:
Все работают. Кроме некоторых (не всех) моделей Baxi

Бакси из недружественной страны, не факт что сейчас их продают. Я не в курсе. Модели, подчёркиваю не все. Некоторые бакси работают с генераторами по частоте без проблем
Комментарии полезен?
1
0

Добавить комментарий